Crkvena zvona

[Mlačanin]

Mislim da je ovo samo dupliranje teme odnosno dodane su opcije za javno izjašnjavanje . ovu smo temu imali ali dobro,nitko me ne tjera da ponovim neke svoje stavove u vezi sa crkvom,činim to dragovoljno.

Da idem u crkvu kad god osjetim potrebu,kao što idem i na kavu u kafić kad mi se prohtije.Nitko me ne tjera iz crkve ili kafića van ,bilo govorom ili na neki drugi način.
Na misu idem svake nedjelje,jer je to moj osobni odabir i svakako potreba.

Svakog dana jedem,pijem idem na posao i tako dalje,pa ne pravim oko toga problem.Svi mi koje se osjećamo katolicima ili tvrdimo za sebe da to doista jesmo,ne možemo reći da nam ne treba misa (barem ne bi trebali tako osjećati). Ali molim svatko ima pravo reći što osjeća i na koji način želi konzumirati ili prakticirati svoju vjeru.
Želim reći da se uvijek napada one za koje se smatra da su slabi ili su jaki. Osobno smatram da se crkvu smatra previše jakom i da od davnine pa do današnjih dana ne prestaju i neće prestati napadi i bilo kojoj formi ili obliku.
Još je zanimljivije da tu crvu i njezine službeniku ,gotovo u pravili uvijek i najviše napadaju oni koji se deklariraju kao vjernici,oni koji redovito odlaze i dolaze u tu istu crkvu.
Kada vidimo nekoga da se u javnim objektima prekriži,recimo u restoranu prije ručka ili na nekoj svadbi ,svi se pogledavaju ,kao što sad ovaj izvodi i tome slično. A kada to možda urade pripadnici drugih vjera,tada se govori …..vidiš kako to oni rade,to je baš zgodno,a naši?
Drugo i tuđe poštujemo ,a po svome smo spremni pljuvati i govoriti kako je to bez veze i slično.
Danas je bilo jedno zaista znakovito evanđelje,Isus na svadbi  u Kani Galilejskoj. Marija Isusova majka vidje da su domaćini ostali bez vina i reče domaćinima, sve što vam reče (misli na Isusa) učinite. I oni učiniše kako im bi rečeno i Isus pretvori vodu u vino. Znakovito je to da je Marija znala i vjerovala da to njezin sin može uraditi ,i učinio je svoje prvo čudo.
E sad možemo mi govoriti i ovo i ono ,ali oni su ipak imali vjeru i povjerovali su,a i ostali kad su vidjeli (sluge) povjerovali su.
A mi?
Nama bi stalno trebalo ponavljati,dokazivati i ponavljati i još bi uvijek sumnjali.
 U redu dozvoljavam da ljudi sumnjaju ,da ne vjeruju ,da su agnostici,nevjernici,ali ostavite meni i onima koji vjeruju ,tu vjeru i uvjerenje na miru. Zašto vas uvijek iznova zanima naše vjerovanje i vjera.
Ili vas uvijek i iznova zanima stanje i svijest vaše vjere i uvjerenja ili i vi vjerujete da ne vjerujete?
Barem je to jednostavno. Upitajte se sami ,siguran sam da znate odgovor dali vam treba vjera ili nevjera.
Osobno ne priznajem odgovore tipa,treba mi samo krštenje,Sv.Pričest ili Sv.Potvrda zbog ovog ili onog,ili zbog okoline,djece i tome slično. To su gluposti!
Glupost na glupost,bez želje da nekoga uvrijedim.

[port]

Da Bilaj ... vjerujem u Boga ali ne i u crkvu.


SveTca.
 

[Bilaj]

SveTca.
 

"Ja sam bio super samo sam imao jednu manu. Bio sam umišljen. Ali to sam popravio. Sada sam savršen!" 

Da Bilaj ... vjerujem u Boga ali ne i u crkvu.

Znači potrebno je prodati zemlju i donirati dječji odijel.
Naravno, kada se cijela bolnica izgradi to je ništa. E da su biskupi to znali onda ne bi gradili bolnice nego bi samo napravili malu donaciju i imali bi jednu vjernicu više.

[Rožica-ljutibijes]

Oh ne - ne opet!!

I ja bih rado da to prestane, ali eto... nikako da neki svećenici prestanu. I to svaki put drugi ispliva.

sa čime to Crkva ucjenjuje, koga ucjenjuje, te kako ona to može provesti ucjene?

"ODABERETE li ime ...... obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti.

Ovo vama na sliči na ucjenu i prijetnju?

I još jedan primjer:

Pločani moraju platiti 100kn ako žele na vjeronauk
Izvor: www.24sata.hr

Don Petar Mikić sastavio je pravilnik i cjenik te ih se svaki krizmanik mora pridržavati. Župljani šute jer dozvolu za krizmanje u drugoj župi neće dobiti.
Da, to su pravila i što onda? Što želite? Kreten je onaj tko vam je taj pravilnik uopće poslao. Neću ništa komentirati. Odlazite smjesta, nismo se ni čuli ni vidjeli, neprijateljskim, povišenim tonom je reagirao don Petar Mikić, svećenik crkve Kraljice neba i zemlje u Pločama na pitanje zašto je uveo “specijalna” pravila za krizmanike. Don Petar Mikić je svakom župljaninu dao 32 pravila kojih se mora strogo pridržavati. U slučaju kršenja pravila vjernik je dužan platiti 10, 20 ili čak 250 kuna kazne, ovisno o “prekršaju”. Strog svećenik zahtijeva poseban način odijevanja, nošenja nakita i frizure, pa čak i ponašanja braće i sestara.
Krizmanici moraju upisninu za vjeronauk platiti 100 kuna. Onaj tko ima mobitel pitanja za krizmu plaća 10 kuna. Svećenik je, poput knjižnica, uveo plaćanje zakasnine. Ako krizmanik potvrdu za kuma ne donese do 15. ožujka, svaki dan zakasnine plaća 10 kuna. Ista cijena je ako zakasni s molbom za krizmu. Župnik je veći dio pravila posvetio modi krizmanika. Djevojka na rukama može imati samo prsten i narukvicu, dok dječaci ne smiju nositi naušnice. Dječaci se ne smiju šišati do krizme jer ćelavo nije običaj u tom kraju. Krizmanici moraju poštovati sva pravila ako žele primiti sakrament. Pločani šute i slušaju jer dopuštenje od don Mikića za primanje sakramenta u drugoj župi neće nikad dobiti. Ljudi žive u strahu od svećenika. Sakramenti koji su besplatni, u Pločama se naplaćuju. Župnik dobiveni novac već niz godina ulaže u novu crkvu na pločanskoj rivi. Koliko je novca sakupljeno za gradnju crkve i pastoralnog centra, nitko ne zna, jer financije vodi svećenik.
- Od svog poziva je napravio biznis. Pločani šute i plaćaju, a on piše cjenike te gradi crkvu i pastoralni centar na 3000 četvornih metara. Nitko mu ništa ne može - rekao nam je ogorčeno župljanin koji je htio ostati anoniman da se ne zamjeri don Mikiću.

POUČAK DON PETRA MIKIĆA - S KUNAMA STE BLIŽI BOGU
Svećenik je poznat jer daje 1000 kn svakom roditelju koji svojem djetetu da hrvatsko ime. Taj novac očito mu nije teško odvojiti jer ga iskamči od ostalih župljana.

Tekst: Ivanka Šuta


komentari na forumu >>>

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2923

http://neretvanskedubine.bloger.hr/post/sramota/1978746.aspx

http://www.24sata.hr/news/plocani-moraju-platiti-100-kuna-ako-zele-na-vjeronauk/147330/

A ima takvoga još mnogo, mnogo, mnogo slučajeva.

[Rožica-ljutibijes]

BTW, "ucjena" je kazneno djelo opisano u Kaznenom zakonu svake zemlje, pa tako i RH, što znači da je riječ o vrlo ozbiljnoj stvari i terminologiji.

Poštovani Sledge, u mnogo Vaših postova sam pročitala kako opetovano pišete i ukazujete da je nešto regulirano zakonima naše zemlje i u tome se s Vama zaista slažem da su mnoge stvari u ovoj zemlji regulirane, određene, propisane u zakonskom obliku, ali... pitam Vas, što ako se te zakonske regule, propisi ne poštuju, ne provode?

Tko bi trebao biti taj koji sankcionira one koji ne provode zakone i ne postupaju u skladu sa zakonima i njihovim propisima. A svjedoci smo da se u našoj državi uistinu u gotovo svim oblastima života naših građana ne provode zakonske odredbe, bolje rečeno sustavno se krše.

Ja smatram da su čak neke zakonske odredbe jasne, nedvosmislene, obvezujuće, ali se u stvarnom životu oni koji bi ih trebali primjenjivati, prakticirati, štititi, a sve na štetu naših građana to ne čine, čak i zato ne snose ama baš nikakve sankcije i posljedice.

Kada bi se u ovoj zemlji već donešeni propisi i zakoni primjenjivali, smatrala bih da živim u predivnoj, uređenoj, pravnoj državi i ne bi bilo ovoliko narodnog nezadovoljstva u svim segmentima života, ali nažalost, naša stvarnost je sumorna, crna, beznadna, bezperspektivna, jadna i od tuda proističu u narodu kao i mnogim pojedincima veliko nezadovoljstvo i frustracije. Ne mislite li i Vi tako? Ili mislite da je sve divno, krasno, bajno, po zakonima, samo eto narod je iz obijesti grintav, čangrizav, izvoljeva itd. itd.

Znate, kad sve to vidite, znate ili još gore s time se u svakodnevnom životu susrećete, a nemoćni ste to promjeniti, zaustaviti, a ako ukažete moguće ćete biti još i sankcionirani što ste se drznuli prozvati i ukazati, počinjete osjećati onu grdu gorčinu koju ničim ne možete isprati, počinjete osjećati silnu ljutnju i bijes, počinje vas smetati i ono što vas inače ne bi u normalnim okolnostima smetalo, počinjete iskazivati nezadovoljstvo i suprotstavljati se i onome na što inače ne biste odreagirali da su to sve minorni, ekscesni, rijetki slučajevi. Ali bezakonje vlada našim životima, a nitko ništa ne poduzima (od onih koji bi morali i čija je to dužnost) da to sankcionira.

Pa Vas molim, nemojte više ukazivati kako su neke stvari regulirane zakonom kad ionako i sami znate da se tim zakonskim regulama može samo *upe obrisati, ukoliko nemate toalet papira, a zakone imate u obliku skripte ili ispisane na listu papira.

Molim Vas lijepo, mi smo jaaaaaako daleko od pravno, zakonski uređene zemlje. Da li ću ja takvo nešto doživjeti da se ovoj zemlji desti, RADO BIH, ali se bojim da to ne bude u tako skoroj budućnosti.

I molim Vas, nemojte ovo primiti osobno, jer Vi dobro ukazujete što i mi znamo da je zakonski propisano, ali nikada ne ukazujete kako se ti zakoni ne provode.

Hvala, ako ste me razumjeli, uz pozdrave i uvažavanje.

[Trs]

Da ne bih glasao potajno, obrazložit ću zašto ne ali nemam namjeru ulaziti u optuživanja ni opravdavanja.
Poštujem nečiju želju da ide u crkvu svaki dan ili jednom tjedno ili jednom godišnje ili nikad – i to je moj odgovor na eventualne replike.
Cijelog života borim se za širenje osnovnih ljudskih vrijednosti koje su temelj učenja osnivača kršćanske crkve (znate tko je taj). To su ljubav, tolerancija, empatija, samilost, poštenje, blagost, skromnost... I želim u tim stvarima napredovati dok sam živ. Vjerujem da ste i na forumu primijetili da se ponašam tako.
Boga nosim u sebi, uzalud ću ga tražiti u crkvi. Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu, naročito ako, ponekad, zloupotrebljava instituciju koja stoji iza njega za nametanje osobnih stavova ili ispoljavanje osobnih frustracija.
Da se netko ne zabuni pa mi imputira pljuvanje po crkvi, neka radije još jednom pročita ovaj post.

[Bilaj]

Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu...

I automehaničari su samo ljudi pa ipak im vjerujem dati popraviti auto.
I policajci su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada usmjeravaju promet.
I doktori su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada me liječe.   

[plemenitashica]

To meni liči na isprazno laprdanje za naivce, jer kako će taj svećenik znati tko je kako glasao??

I meni je to palo na pamet. Kako?
Tako što će ih na ispovijedi pitati za koga su glasali, čak sam sigurna u to, i onda će od straha grijeha ne reci lažna svjedočanstva -  reći istinu.
To je takav puk, očito, jer čim si dozvoljavaju slušati propovijed s ovakvim rečenicama, onda su spremni i na to pitanje odgovarati. Osim toga u takvim krajevima ima dežurnih koji će prišapnuti razgovor iz lokalne birtije i opet bu svećenik sve znao.

Ali čak i da ne zna tj ne sazna, sami govor je nedopustiv.
I ne kužim vas koji ne vidite razliku da to nije laprdanje, da je to prijetnja protiv nepoznate osobe svim njegovim župljanima, i malenoj još nerođenoj djeci, kao i onima koji će umrijeti. Meni je to strašno. Da sam bila u toj crkvi ja bih ga prekinula, usudila bi se reći vrlo glasno da nije normalan i da se skine "s pozornice".

Mislim da je ovo samo dupliranje teme odnosno dodane su opcije za javno izjašnjavanje . ovu smo temu imali ali dobro,.....

Pregledala sam malo onu temu o sprdnji... pa sam vidjela da se tamo otišlo u "ONI su...." i zato sam krenula s novom temom. U ovom citatu koji je u uvodniku prenešen s teme o Predsjedničkim izborima se  nitko ne sprda s crkvom nego svećenik govori s oltara.
Mislim da je to ipak drugačiji pristup temi tj da je kontra pristup, ne napadaju ONI, nego svećenik poručuje, tj ja sam to nazvala ucjenom i prijetnjom.

A današnja propovijed nema veze s ovom temom, bar meni, jer ovdje se govori o svećeniku koji ne govori o djelovanju i učenju Isusovom, nego prijeti svojim župljanima. Jako je zagazio u glib.
Takav mene ne bi vidio u crkvi više nikada dok on služi misu, a još bi mu manje išla s malim djetetom na krštenje.

I to bi bilo najispravnije kad bi ljudi učinili, ako već Crkva kao institucija ne misli na glas osuditi svojeg "člana" zbog ovog ispada s oltara.
Ali, oni ljudi tamo to neće učiniti, ma ne tamo, ne bi to učinili ni ovi ovdje. Svakog čuda tri dana dosta i išli bi i dalje po nove porcije laprdanja kak veli Sledge. Umjesto da ga ušutkaju jednom zauvijek, pa mu više nikada ne bi palo na pamet da laprda čak niti po tiho.

Usput, prosim ostale da se ostave u komentarima Crkva je ovo, crkva je ono, ovdje nije tema da li je Crkva učinila, ovdje se ne govori o Crkvi,
govori se o jednoj propovjedi jednog svećenika.

Sledge - za vas su to laprdanja, a za mene je nedopustiv način obraćanja i govora s oltara svojim vjernicima i očekujem osudu.

[Rožica-ljutibijes]

I još o svećeniku pred lokalne izbore:

15.5.2009
Otvoreno pismo don Petra Mikića povodom izbora
(www.kamen_u_moru.bloger.hr)
Ne volite vi don Petra zbog njegove dosljednosti-principijelnosti, što nema dlaku na jeziku. Zbog njegove borbe za očuvanje hrvatskog i vjerskog identiteta u našem gradu. Da nije njega, naša djeca ne bi znala koje su nacije i koje vjere.
Mržnju prema njemu, Bogu, Crkvi i nama vjernicima pokazali ste kad ste nas držali u „zatočeništvu“ u staroj trošnoj drvenoj baraci punih šesnaest godina sa zmijama i miševima, što je ispod svakog ljudskog dostojanstva. Poruge, vrijeđanja i izazovina svakom koraku ne mogu se , a i ne smiju zaboraviti.
Kad čovjek stoku drži u stanu, a čovjeka u štali, to govori o njemu. Ili je malouman ili zao. Birajte....A od jednog i drugog pametan se čovjek čuva.
Dokaz vaše mržnje i nemoći bi kad ga pokupiste s ulice i odvedoste u zatvor, jer je prešao iz štale u ljudskije uvjete u kuću na Birini.
Niste nam dozvoljavali gradnju crkve punih 36 godina....i to je vaša tolerancija, demokracija, poštivanje tuđih uvjerenja, te ostvarenje prava na slobodno izražavanje vjerskih osjećaja.
Ne volite vi don Petra jer je sagradio crkvu-bazilikuna ponos Domovine Hrvatske – tu u centru grada, davši mu dušu.
Ne volite ga, jer vam se svetački uporno suprostavljao kad ste crkvu htjeli graditi Bogu iza leđa, ili tamo gdje galebovi caruju.
Svoju mržnju-prezir, iskazivali ste upornim ignoriranjem Crkve i svećenika svojim nesudjelovanjem u sufinanciranju radova na crkvi, te svojim izbjegavanjem na sudjelovanju u svim manifestacijama koje svećenik organizira u gradu.
Ako već ne volite mene, zašto kažnjavate ovaj vjerni radni narod, koji čini većinu stanovništva grada.Za vrijeme vašeg mandata dadoste za crkvu 486.000,00 kuna.
Mišljenja sam da je to premalo za ovu veličanstvenu baziliku, koja je prepoznatljivi simbol grada.
Vaša netrpeljivost se očituje i pisanjem vaših parola na župnoj kući na Birini koje su tamo još od 1981.godine, a i sada na novoj kući.
Ne, niste vi to radili. Niste vi nas vjernike držali u štali punih šesnaest godina....to su bili neki drugi...neke druge ideologije.. Nemate vi s time nikakve veze. Ne, ne očekujem vaše priznanje, ni ispriku, jer vi za to jednostavno nemate volje, želje ni snage. To ste vi. Vuk dlaku mijenja, ali ćud ne.
Sve vaše vođe su masovno slali u smrt svoje neistomišljenike. Mi smo još i dobro prošli. Što mačka koti, miševe lovi.
Svi moji istupi su javni za razliku od vaših poltrona koji se kriju pod zvučnim imenima konspirativnosti. Potpiši se ako si muško, ako si pošten. Javno stoj iza svojih izjava. U protivnom ti si za poštena čovjeka ništarija, kukavica, lažov, mutikaša, jednom riječju zla osoba koja traži dlaku u jajetu, a kad ju ne nađe, izmišlja nebuloze. Čestit čovjek uvijek stoji iza onoga što čini i govori.
Udarati iza busije, bi partizanska taktika, koje se vi ni dan danas ne odričete. Kruška ne pada daleko od stabla. Razumijem ja vaše poltrone. Treba zaraditi plaću.
Tko pod drugim jamu kopa, sam u nju upada. Iskopajte ju što dublje.....
Izgradili smo gradski trg, što je bila vaša dužnost. Izgradili dvoje stepenice oko crkve s ukusnom rasvjetom. Postavili veliki kip svetog Nikole. Sagradismo crkvu. Za koje me od tih djela napadate....Znam. Sve vam smeta, a morat ćete nas trpjeti. Tu smo.
Kad sam intervenirao radi čistoće trga pred crkvom, te stepenice oko crkve, kao i platoa, odgovorna osoba mi je kazala da im Grad ne plaća za čišćenje tih površina. Ma, ljudi moji, upitah se- Zar čistoća centralnog trga u gradu nije briga Poglavarstva grada? Čujem da se je svojevremeno kad je nestao jedan poklopac s šahta na trgu pred crkvom, preko radio Ploča pitalo građanje tko je dužan popraviti – svećenik ili Izvor. Ma, to je prevršilo svaku mjeru.
Pisao sam gradonačelniku nekoliko puta da mi odgovori da li je čistoća platoa oko crkve sa stepenicama kod glorijete i kod zvonika skupa s trgom ispred crkve briga gradskih otaca ili nije. Ako se vi toga odričete, samo nam recite, i sve će blistati od čistoće, javnost će biti upoznata. Odgovora nikad nisam dobio, a čistačice i dalje uporno izbjegavaju taj prostor. Žalosno, zar ne? Ako se oko toga ne možemo složiti i dogovoriti, u čemu onda možemo?
Ni božićni koncert za vas nikad nije postojao u našoj bazilici.
Doznajem da osoba na visokom položaju u županiji veli da Župa Kraljice neba i zemlje u Pločama nije njegova župa, premda stanuje dvjestotinjak metara od crkve. Župa, to je grad. To su Ploče. Dakle, Ploče nisu njegove, pa kako nas onda misli zastupati, a cilja na još viši položaj.
Kako te, brate i sestro može zastupati onaj koji te ne voli, koji te samo trpi? Iziđi na biralište i reci sam sebi- Dosta je bilo ponižavanja, neravnopravnosti, vrijeđanja. Dosta uzurpacija i bahatosti, prezira. Imam i ja svoj ponos. Zaokruži za bolju, svjetliju, vedriju budućnost.
Znaš ti to, pa i učini,rad sebe i svoje djece.

Vaš Petar

20.VIII 2001. GODINE ANTE KARAMATIĆ POSTAJE GRADONAČELNIKOM, U TOM RAZDOBLJU GRAD JE DAO ZA CRKVU:
2001. godine
2002. godine ... 09.IX ... 50.000,00 kuna
2003. godine ... 01.VII ... 50.000,00 kuna
21.XI ... 50.000,00 kuna
2004. godine ... 13. V ... 5.000,00 kuna
13.V ... 1.000,00 kuna
21.V ... 30.000,00 kuna
19.X ... 40.000,00 kuna
22.XII ... 2.000,00 kuna
2005. godine ... 09.V ... 50.000,00 kuna
2006. godine ... 24.XI ... 50.000,00 kuna
2007. godine ... 09.III ... 50.000,00 kuna
28.V ... 10.000,00 kuna
2008. godine ... 27.VI ... 25.000,00 kuna
31.X ... 25.000,00 kuna
2009. godine ...
ukupno: 468.000,00 kuna

Župnik Petar Mikić

P.S.
Za jedan zidić, tamo negdje. Znate vi gdje. Dali ste 400.000,00 kuna u jednoj godini, a nama za baziliku kroz tolike godine....

O komentarima građana  na ovo pismo u nastavku na donjem linku:

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2561

pa u nastavku njegova reakcija:



20.5.2009
Don Petar - Sotona ili svetac?
(www.rogotin.hr)
Predizborno obraćanje javnosti don Petra Mikića izazvalo je burne reakcije, a pločanska javnost podijelila se za i protiv župnika. Don Petar je optužio aktualnu SDP-ovu vlast kako je uložila sramotno malo novaca za izgradnju crkve, te podsjetio kako su ga u bivšoj državi 16 godina držali u staroj, trošnoj baraci sa zmijama i miševima, a punih 36 godina nisu mu dozvolili izgradnju Božjega hrama.
Na pojedinim internetskim portalima vodi se pravi mali rat, u kojemu se ne biraju riječi, a koliko je situacija naelektrizirana govori činjenica da je jedan od posjetitelja pozvao „drage sugrađane“ da „sakupe 30 tisuća eura i plate nekome da makne Satana Pločanskog“, kako bi se riješili briga. „Oni koji anonimno prijete nisu ništa drugo nego ništarije, kukavice, lažovi i mutikaše. Udari iza busije, stara je to partizanska taktika, već toliko puta viđena. Ovo je klasični poziv na linč i smaknuće čovjeka koji se bori za očuvanje hrvatskog i vjerskog identiteta u gradu. Podcijenili su me, moja glava ipak vrijedi više od 30 tisuća eura.
Vuk dlaku mijenja, ali ćud nikada. Napadaju me od moga dolaska, samo mijenjaju metode“, rekao je don Petar, ne skrivajući razočaranje ponašanjem pločanske policije. „Ne smatram je svojom policijom, u nekoliko navrata pokazali su neprijateljski stav prema svećeniku i crkvi. I ovaj put se oglušuju, iako su ih branitelji upozorili na prijetnje. Oni bi došli kada bi vidjeli krv“, tvrdi pločanski župnik. Ono u čemu se slaže don Petar i njegovi oponenti jest činjenica da u Pločama postoji Sotona.
Tako jedan od posjetitelja optužuje don Petra da ne zna praštati niti treba očekivati praštanja za sva zla koja je u Pločama učinio. „Sotona si sam, sotona je u tebi, sotonstvo činiš oko sebe, a sotoni je mjesto u paklu. Zato Petre, gori u paklu, a gorjet ćeš sigurno“, poručio mu je netko tko se predstavlja vjernikom, kojega je upravo don Petar odbio od odlaska u pločansku crkvu. Ovakve tvrdnje don Petar je ocijenio „đavolskim riganjem“. „“Tko ne vjeruje u vraga, neka pročita ove izjave i uvjerit će se da je vrag živ i da djeluje u našemu gradu. Mogu me ušutkati jedino kako je Herod ušutkao Ivana Krstitelja, ali neće uspjeti“, zaključio je pločanski župnik.

komentari na forumu>>>

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2580

Toliko o nemješanju crkve u izbore i necrkvene svjetovne stvari.

[Bilaj]

Iz ovog pisma vidim da Taj dio političke sfere nije bio naklonjen crkvi nego naprotiv. Toliko i o odnosu politike prema crkvi.

[Tur]

Upišite riječ "svećenik" u google. Evo rezultata samo sa prve stranice:

Vecernji.hr - Nakon posvete doma svećenik agitirao za Milana Bandića
6 sij 2010 ... Duboko sam razočaran, posao svećenika nije politička promidžba. Bilo bi mnogo prikladnije da nam je govorio o kršćanskom poimanju braka, ...

Poljski svećenik: Oralni seks moralan! - Svijet - Javno
4 svi 2009 ... Poljski svećenik Ksawery Knotz poručuje da ne treba hodočastiti da bi se približili Bogu, dovoljno je samo pomaziti se i poljubiti.

24sata.info - Afera sa nepoznatom ženom: Popularni svećenik priznao dugogodišnju vezu
Afera sa nepoznatom ženom: Popularni svećenik Alberto Cutie priznao dvogodišnju vezu.

"SVEĆENIK MI JE REKA DA JOJ POSUDIN" Split: u crkvi nasjela na laži pa ostala bez šest tisuća eura
7 sij 2010 ... Vidila san je u crkvi pet puta i svećenik mi je reka da joj posudim novac jer da će ona uskoro dobiti 300 tisuća kuna od police osiguranja, ...

Prvi hrvatski svećenik pedofil ide u zatvor
7 stu 2009 ... Zbog bludničenja nad petoricom dječaka u dobi između 10 i 12 godina, Županijski sud potvrdio je trogodišnju zatvorsku kaznu 65-godišnjem ...


Dakle činjenica je da postoje ljudi, ali i cijele organizacije koje sustavno rade na uništavanju i ocrnjivanju Crkve. Slično kao što su to radili francuski enciklopedisti u 18. stoljeću. Za sve živo i neživo treba okriviti Crkvu. Pogotovo je to pogodno novinarima jer ljudi vole čitati kako je neki svećenik bludničio nad malom djecom. Uopće nikome ne pada na pamet da bi to sve mogla biti izmišljotina.

Gledao sam nedavno dokumentarac o tome na koji način zapravo ti navodni pedofili završavaju u zatvoru. Jednoga su priveli jer je "stimulativno gulio koru naranče", drugoga jer su djeca kakti nacrtala spolni organ na slici (a sa slike se jasno vidi kolika je to glupost) pa su oni zaključili da taj čovjek koji radi u vrtiću njih ni manje ni više nego - zlostavlja! Nakon par godina istrage zaključilo se da nitko od njih nije kriv, tim ljudima se nitko nije ispričao, posao su izgubili, dostojansvo su izgubili, budućnost im je kakva - tko će zaposliti nekoga kome se sudilo za pedofiliju i obitelj su izgubili. Slično se radi sa svećenicima, svi živi su pedofili! Pitam jednog čovjeka neki dan ideš li ti u Crkvu, a on mi odgovori - daj pa kaj ti je, neću slušati te pedofilčine stare! Isto je i sa ovim slučajem. Ako je neki svećenik zaista to rekao - ne treba sad cijelu Crkvu, Bozanića, papu i dragog Boga kriviti za to. To je pojedinac - ne Crkva!

To je cilj današnjih moćnika u svijetu: uništiti Crkvu! Jer Crkva promiče duhovnost, a čovjek bez duhovnosti je podoban i sreća mu ovisi o materijalnim stvarima čiji su gospodari - ONI. Kažem ja Vama da će za 10 godina (ako se nastavi ovim tempom) biti sramotno i primitivno reči da si Katolik. Već je i danas. Kao što je netko rekao - ljudi se smiju onima koji idu u Crkvu svake nedjelje, koji se križaju prije ručka itd. A tko im se smije? Ti navodni katolici.

Dakle o tome se radi. Nitko ne poriče da je zaista bilo slučaja gdje su svećenici krivi, naravno da je! Svećenici su ljudi kao i doktori, policajci, vatrogasci, automehaničari i svi oni griješe. Međutim smatrati sve automehaničare nesposobnima jer Vam je jedan upropastio automobil je, oprostiti ćete mi - glupo!

I onda mi netko kaže - što se Crkva ima miješati u politiku? Ma ne samo da ima, to joj je i dužnost! Braniti se od ovakvih lešinara koji ocrnjuju sve živo vezano za Boga i vjeru. Braniti na kraju krajeva i svoje vjernike od ateističkih, anticrkvenih pogleda na svijet koje manifestiraju kroz politiku. Jer ako oni to mogu - bogme može i Crkva!

[Bilaj]

Inače jedva sam mogao naći vjest da je biskup posjetio ljude koji su stradali u poplavi i darovao 100 000 kuna.

[Tur]

Dakle očito je da Crkva sve više gubi na utjecaju. Tko je za to kriv? ONI koji žele da Crkva ima što manji utjecaj, ali i sama Crkva. Smatram da polako današnji svećenici gube dodir sa stvarnošću. To je jednim dijelom zato jer Crkva ne čini dovoljno da pomogne svojim vjernicima. Da se spusti na razinu njihovih problema. Nije dovoljno samo propovijedati kao što to čine današnji svećenici. Ali svećenici na zapadu. Čitam o svećenicima u Africi, ti ljudi zadnji koamd kruha dijele sa gladnom djecom. I takav bi trebao biti i svećenik na zapadu. Treba maksimalno pomagati ljudima. Naravno da ima i slučajeva gdje se pomaže, ali ne dovoljno ako mene pitate.

Gledam neki dan na TV-u kako raspravljaju svećenici u nekoj emisiji o svojoj plaći. Kaže jedan "Ajoj, pa što je ta plaća svećenika, nekakvih 6 tisuća kuna, pa nisu to veliki novci...". Molim??? Gledam na primjeru mojih prijatelja: troje ih je u obitelji, majka ne radi, otac radi dva posla i prima sve skupa oko 5 tisuća kuna plaću. Još imaju kredit za stan uz sve to. A taj svećenik SAM ima 6000 kuna. Ti ljudi su sad još trebali platiti knjige. Zar nije Crkva mogla osigurati barem dio novca za knjige? To užasno zamjeram današnjim svećenicima. Treba biti aktivan u društvenom životu, ali ne samo na riječima nego i djelima. Jer kad si aktivan samo na riječima to ljudi loše prihvaćaju. I razumijem te ljude. Jer Crkva može i mora još više pomagati građanima ove zemlje. Treba uložiti sve svoje napore upravo u tu svrhu. Jer ovom narodu je pomoć itekako potrebna. A ne da svećenici sjede u svoji mercedesima i viču s oltara "Pomažite siromašnima, darujte novac", a oni se griju u luksuznim automobilima. Crkva je tu dobrim dijelom izgubila dodir sa realnošću. To im zamjeram. To je i dobrim djelom razlog što im utjecaj sve više slabi.To se treba promijeniti.

[JosipJoža]

Dakle očito je da Crkva sve više gubi na utjecaju. Tko je za to kriv? ONI koji žele da Crkva ima što manji utjecaj, ali i sama Crkva. Smatram da polako današnji svećenici gube dodir sa stvarnošću. To je jednim dijelom zato jer Crkva ne čini dovoljno da pomogne svojim vjernicima. Da se spusti na razinu njihovih problema. Nije dovoljno samo propovijedati kao što to čine današnji svećenici. Ali svećenici na zapadu. Čitam o svećenicima u Africi, ti ljudi zadnji koamd kruha dijele sa gladnom djecom. I takav bi trebao biti i svećenik na zapadu. Treba maksimalno pomagati ljudima. Naravno da ima i slučajeva gdje se pomaže, ali ne dovoljno ako mene pitate.

Gledam neki dan na TV-u kako raspravljaju svećenici u nekoj emisiji o svojoj plaći. Kaže jedan "Ajoj, pa što je ta plaća svećenika, nekakvih 6 tisuća kuna, pa nisu to veliki novci...". Molim??? Gledam na primjeru mojih prijatelja: troje ih je u obitelji, majka ne radi, otac radi dva posla i prima sve skupa oko 5 tisuća kuna plaću. Još imaju kredit za stan uz sve to. A taj svećenik SAM ima 6000 kuna. Ti ljudi su sad još trebali platiti knjige. Zar nije Crkva mogla osigurati barem dio novca za knjige? To užasno zamjeram današnjim svećenicima. Treba biti aktivan u društvenom životu, ali ne samo na riječima nego i djelima. Jer kad si aktivan samo na riječima to ljudi loše prihvaćaju. I razumijem te ljude. Jer Crkva može i mora još više pomagati građanima ove zemlje. Treba uložiti sve svoje napore upravo u tu svrhu. Jer ovom narodu je pomoć itekako potrebna. A ne da svećenici sjede u svoji mercedesima i viču s oltara "Pomažite siromašnima, darujte novac", a oni se griju u luksuznim automobilima. Crkva je tu dobrim dijelom izgubila dodir sa realnošću. To im zamjeram. To je i dobrim djelom razlog što im utjecaj sve više slabi.To se treba promijeniti.

Evo ga Tur dođeste Vi na svoje i ono o čemu mnogi forumaši ovdje i pišu samo možda sa različitim izražavanjem, bit je ista i to upravo ova koju ste sada i sami iznijeli.
Ako se sjećate svojevremeno kada sam nešto slično pisao i o svećeniku kojeg Vi predpostavljam dobro poznajete iz Vaše Župe kako je mijenjao skoro novog mercedesa, te je novog uzimao iste boje, isti model da župljani ne prepoznaju kako je promijenio auto i stim mercedesom se šepuri pred vjernicima, dok neki od njih nemaju ni za kruh i mlijeko. Upravo s ovim svojim komentarom ste dotakli i potvrdili da je crkva zapravo najveći problem sama sebi, ma kakva politika i sile moći, to je floskula ili samo dobar izgovr.

[Tur]

Upravo s ovim svojim komentarom ste dotakli i potvrdili da je crkva zapravo najveći problem sama sebi, ma kakva politika i sile moći, to je floskula ili samo dobar izgovr.

Ne bih se složio. Znate, nije sve uvijek crno-bijelo.